Teraz jest piątek, 19 kwietnia 2024, 02:08

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 10:00 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Mam nietypowe pytanie ale może ktoś coś w tym temacie wie.

Podłączyłem odtwarzacz VHS z moimi statrymi prywatnymi filmami z kamery poprzez Video Grabber do komputera (S-Video do USB). Moge w te sposób konwertowac sygnał analogowy na cyfrowy. Mogę do DVD, MPEG, MP4, WMV i wielu innych, z których wybrałem oczywiście niekompresowany AVI. Dużo GB, ale trudno.

Pytanie moje jest takie. Czy istnieje ogólnie dostepne oprogramowanie, które potrafi wyczyścić, zremasteringować (chyba tak to się nazywa), stary i trochę podniszczony materiał VHS. Kasety mają nawet i 15 lat. Przydało by się coś takiego jak RegiStax ale do Video, a nie pojedyńczej klatki.

Coś wiecie w tym temacie?

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 11:03 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Marku ja to robiłem w domu, ale podłączyłem bezpośrednio kamerę lub video do nagrywarki DVD i mam pełny film na DVD a potem można go dowolnie na kompie skompresować. Nagranie w czasie rzeczywistym.

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 11:33 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Problemem Olku nie jest przegranie, ale sam remastering, czyli oczyszczenie obrazu i dźwięku.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 12:25 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Mój kuzyn z TV ma wieczorem dać mi znać. Jego kolega chyba się tym zajmuje.

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 12:44 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Dziekuje z góry.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 12:58 
Offline
Nowy na forum
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 22 września 2009, 14:53
Posty: 1
Do authoringu video jest sporo softu. Niestety niema żadnego darmowego i jednocześnie o jakimś cywilizowanym interfejsie.Jest znakomity i darmowy VirtualDub i jego klony/dodatki, ma też on dużą ilość gotowych skryptów Jednak ich używanie przypomina mi troche uzywanie Irisa czy Gimpa. itp Twórcom bardziej chyba zależało na orginalności niz łatwości używania.Ja używam Nero Vision Eskpress -czasem jest dodawany do nagrywarek , kart DVR czy TV. Zawsze można ściagnac trialowa wersję nowego Nera i uzytkować przez miesiac, Nero VE udostepnia przez ten czas pełen zestaw funkcji.

_________________
Noxili


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 14:36 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
No tak, ale chodzi mi o REMASTERING a nie AUTHORING ;)

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 17:11 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:48
Posty: 1415
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Marku ależ proszę bardzo


http://www.dobreprogramy.pl/Ulead-Video ... 12095.html

http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/uk/Home/

http://www.adobe.com/pl/products/premiere/

Przy czym tym ostatnim zrobisz wszystko co będziesz chciał.

_________________
Canon EOS 1Ds i klika szkiełek do niego.

WŁASNY INSERTER VIDEO PRZYSTOSOWANY DO OBSERWACJI POZYCJI I ZAKRYĆ.
WŁASNA SŁUŻBA CZASU OPARTA NA SYGNALE DCF77
WŁASNY RADIOTELESKOP W BUDOWIE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 19:40 
Offline
SuperUser
SuperUser
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:22
Posty: 7979
Lokalizacja: Przysietnica: PTMA Warszawa.
No może piszecie o tym, ale to chodzi o poprawienie jakości kopi z kasety VHS na DVD, do tego potrzebne jest urządzenie, co nazywa się Videoprocesor, właśnie tym upiększam stare kasety poprawia sygnał i jakość obrazu, do tego, odkodowuje kody nagranych płyt, co można przegrać i przerobić do swojego użytku, a nie na sprzedaż, ja też się zajmuję tego typu spawami, ponieważ przedtem chodziłem filmowałem komunie, wesela, teraz już nie, bo każdy robi dla siebie i są specjaliści lepsi ode mnie w tej dziedzinie.

_________________
Wszechświat to wszystko, co mam i lubię.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 21:16 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:48
Posty: 1415
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Pawełku to co potrafi program Adobe to ten Twój procesor musiał by się chyba nazywać pentium 500000000 ;) żeby potrafił to robić. Wiem, że ten procesor to narzędzie sprzętowe i nawet na słabych kompach działa ok a Adob bo tak go nazwę potrzebuje naprawdę dobrego komputera by to wszystko płynnie działało. I 99% ludzi którzy zajmują się zawodowo filmowaniem korzysta właśnie z tego programu (wesela i inne imprezy). Tak naprawdę to to jest taki stół mikserski video, co potrafi czynić cuda tylko trzeba się go troszkę pouczyć. ;)

_________________
Canon EOS 1Ds i klika szkiełek do niego.

WŁASNY INSERTER VIDEO PRZYSTOSOWANY DO OBSERWACJI POZYCJI I ZAKRYĆ.
WŁASNA SŁUŻBA CZASU OPARTA NA SYGNALE DCF77
WŁASNY RADIOTELESKOP W BUDOWIE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 23:04 
Offline
SuperUser
SuperUser
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:22
Posty: 7979
Lokalizacja: Przysietnica: PTMA Warszawa.
Zgadzam się Tomku z Tobą na 100% tylko ja napisałem tak od siebie jak ja to dawniej robiłem, bo teraz to nagrywam bez pośrednio na nagrywarkę ;)

_________________
Wszechświat to wszystko, co mam i lubię.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 20:04 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Marku, a napisz proszę jak oceniasz jakość zgranego materiału (surowego) z pierwowzorem ?? Bo Video Grabber Video Grabberowi nie równy. Są różne urządzenia różniące się jakścią (sam to ćwiczyłem, m.in. na ADS Pyro AV Link). Jeżeli uważasz że zgrany materiał jest identyczny ze źródłowym to sprzęt masz ok i teraz rzeczywiście należy się zastanowić nad softem do "oczyszczenia" materiału.
Moim zdaniem trzeba by się skupić na dobrym przetworniku analogowo/cyfrowym, aby dawał obraz najlepszej możliwej jakości, a dopiero potem bym poprawiał to co udało by się zgrać. Lepiej ściągnąć lepszy obraz i delikatnie go poprawić niż zgrać kiepski materiał i na siłę wyciągać go softem.
Oczywiście ma to sens gdy masz dużą kolekcję kaset VHS do zarchiwizowania. Dla jednego filmiku bym się tym nie przejmował tylko rzeczywiście bym poprzestał na dobrym sofcie, i tyle.

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 20:32 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Adam Skrzypek napisał(a):
Marku, a napisz proszę jak oceniasz jakość zgranego materiału (surowego) z pierwowzorem ?? Bo Video Grabber Video Grabberowi nie równy. Są różne urządzenia różniące się jakścią (sam to ćwiczyłem, m.in. na ADS Pyro AV Link). Jeżeli uważasz że zgrany materiał jest identyczny ze źródłowym to sprzęt masz ok i teraz rzeczywiście należy się zastanowić nad softem do "oczyszczenia" materiału.
Moim zdaniem trzeba by się skupić na dobrym przetworniku analogowo/cyfrowym, aby dawał obraz najlepszej możliwej jakości, a dopiero potem bym poprawiał to co udało by się zgrać. Lepiej ściągnąć lepszy obraz i delikatnie go poprawić niż zgrać kiepski materiał i na siłę wyciągać go softem.
Oczywiście ma to sens gdy masz dużą kolekcję kaset VHS do zarchiwizowania. Dla jednego filmiku bym się tym nie przejmował tylko rzeczywiście bym poprzestał na dobrym sofcie, i tyle.


Rozmawiałem ze znajomym, który profesjonalnie zajmuje się obróbka filmów i żeby naprawdę poprawić jakość filmu trzeba to robić klatka po klatce i retuszować wszystko kawałek po kawałku i uzupełniając nawet z wcześniejszej klatki brakujące elementy w obrazie. Najważniejsze jest pierwotnie zgrać z VHS przez jak najlepsze łącze i ma też znaczenie jakość sprzętu VHS. Po zgraniu można wiele poprawić jak kontrast, ostrość itp. ale nie będzie to nigdy obraz jak pierwotnie cyfrowy. Rozmawiałem na ten temat z Markiem i chyba trochę ostudziło to na nasz entuzjazm do remasteringu filmów.
Aby zremasterować film potrzeba kilka mln $ i trochę czasu pracy z 200 Chińczyków.
Ale jak mi kolega powiedział to co obrobię tą metodą na potrzeby domowe będzie wystarczające.

1. zgrać z jak najlepszego odtwarzacza VHS.
2. zgrać przez jak najlepsze łącze.
3. obrobić programowo (polecone programy - Adobe Premiere i Sony Vegas)

Pozdrawiam

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 21:30 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Aleksander Knapik napisał(a):
Adam Skrzypek napisał(a):
Marku, a napisz proszę jak oceniasz jakość zgranego materiału (surowego) z pierwowzorem ?? Bo Video Grabber Video Grabberowi nie równy. Są różne urządzenia różniące się jakścią (sam to ćwiczyłem, m.in. na ADS Pyro AV Link). Jeżeli uważasz że zgrany materiał jest identyczny ze źródłowym to sprzęt masz ok i teraz rzeczywiście należy się zastanowić nad softem do "oczyszczenia" materiału.
Moim zdaniem trzeba by się skupić na dobrym przetworniku analogowo/cyfrowym, aby dawał obraz najlepszej możliwej jakości, a dopiero potem bym poprawiał to co udało by się zgrać. Lepiej ściągnąć lepszy obraz i delikatnie go poprawić niż zgrać kiepski materiał i na siłę wyciągać go softem.
Oczywiście ma to sens gdy masz dużą kolekcję kaset VHS do zarchiwizowania. Dla jednego filmiku bym się tym nie przejmował tylko rzeczywiście bym poprzestał na dobrym sofcie, i tyle.



Ale jak mi kolega powiedział to co obrobię tą metodą na potrzeby domowe będzie wystarczające.

1. zgrać z jak najlepszego odtwarzacza VHS.
2. zgrać przez jak najlepsze łącze.
3. obrobić programowo (polecone programy - Adobe Premiere i Sony Vegas)

Pozdrawiam


Właśnie o punkcie 2. i 3. piszę w cytowanym wyżej poście. Dla mnie punkt 2. jest kluczowy, dlatego pytam Marka czy jest zadowolny z przechwyconego obrazu.

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 22:31 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Właśnie o punkcie 2. i 3. piszę w cytowanym wyżej poście. Dla mnie punkt 2. jest kluczowy, dlatego pytam Marka czy jest zadowolony z przechwyconego obrazu.[/quote]

Wiem, wiem, napisałem dla porządku
Z tego co mówił Marek ogólnie tak, jakość kopii jak dobry VHS, ale może coś skrobnie.
Ma dobre wideo od kolegi - mało używane.

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 23:17 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Tylko ten Video Grabber - jakoś do takich malutkich cudeniek na USB nie mam przekonania, ale może się mylę. Taki na przykład Canopus ADVC-300 to już inna bajka - tylko ta cena ...

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: niedziela, 11 października 2009, 23:26 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
Adam Skrzypek napisał(a):
Tylko ten Video Grabber - jakoś do takich malutkich cudeniek na USB nie mam przekonania, ale może się mylę. Taki na przykład Canopus ADVC-300 to już inna bajka - tylko ta cena ...

Ba, ale czego się nie robi ... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: poniedziałek, 12 października 2009, 09:45 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Materiał mam już zgrany.

A program do poprawy jakosci też się znanazł.
http://www.aparaty.pcworld.pl/news/3426 ... ilmow.html
http://www.vreveal.com/

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: wtorek, 13 października 2009, 00:21 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 30 sierpnia 2009, 20:50
Posty: 2803
Lokalizacja: Ruda Śląska
A jak efekty?

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przeniesienie filmu z VHS na DVD (remastering)
PostNapisane: czwartek, 15 października 2009, 11:11 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Na razie tylko zgrany. Vreveal niestety jest programem płatnym

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 71 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL