Forum AstroCD http://www.astrocd.pl/forum/ |
|
Paradoks dziadka. http://www.astrocd.pl/forum/viewtopic.php?f=25&t=902 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Adam Krawczyk [ niedziela, 21 lutego 2010, 18:08 ] |
Tytuł: | Paradoks dziadka. |
Pewnie wywołam burzę na ten temat, ale jestem ciekawy Waszych opinii na ten temat. Zastanawiam się nad tym już ładnych kilka lat. Nie doszedłem jednak do spójnych wniosków, bo to jedynie teoria. http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_dziadka |
Autor: | Marcin Pawlak [ niedziela, 21 lutego 2010, 20:55 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Według mnie i moich pokręconych na mój sposób spojrzeń na rzeczy.. Teoretycznie zabijając w przeszłości własnego dziadka powinniśmy się nie urodzić, ale jeśli przyjmie się, że jest wiele wymiarów, w których rzeczy toczą się niby tak samo, ale ludzie dokonując innych wyborów i poprzez przypadki te wymiary różnią się od siebie. Dlatego cofając się w czasie jest bardziej prawdopodobne, że wejdziemy do innego wymiaru, w którym dla nas przeszłość jest ich teraźniejszością, zabijemy własnego dziadka, ale nie tego z naszego wymiaru, bo w naszym wymiarze ten czas już minął.. Niby cofanie w czasie miałoby właśnie polegać na cofnięciu czasu, ale mi się wydaje, że właśnie bardziej prawdopodobne jest przemieszczenie się w teraźniejszości po wymiarach, więc teoretycznie zabijemy dziadka i w tamtym wymiarze się już nie urodzimy, ale sami będziemy żyć, bo w naszym wymiarze wszystko poszło inaczej. Gdyby miało to polegać na cofnięciu czasu, to automatycznie cofnąłby się czas, w którym wymyślono maszynę do podróży i tym samym uniemożliwiałoby to samą podróż, tak jak cofnięcie dalej czasu cofnęłoby nas samych do bycia dzieckiem i w końcu do czasu przed naszymi narodzinami. Tak samo z podróżą w przyszłość, mniej prawdopodobne jest przyspieszyć czas, niż przenieść się w wymiar, gdzie ten czas już upłyną. Kompletnie nie potrafię wytłumaczyć co mam na myśli, może uda wam się rozszyfrować mój tok myślenia, jeśli nie, to trudno ale inaczej tego ująć nie mogę ;p |
Autor: | Adam Krawczyk [ niedziela, 21 lutego 2010, 21:05 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
I dla tego PARADOKS jest paradoksem. Takich motywów jest wiele, jak choćby efekt motyla. A po za tym fizyki nie można naciągnąć. Teoretycznie podróże w czasie są możliwe, natomiast bardzo energochłonne. |
Autor: | Aleksander Knapik [ niedziela, 21 lutego 2010, 21:16 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Cofając się w czasie nawet jak będziesz chciał doprowadzić do śmierci dziadka, a przed urodzeniem swojego ojca, to i takci sie nie uda, bo wtedy nie powstałby wehikuł czasu. Jeżeli się cofnąłeś to okoliczności tak się ułożą, że przeżyje. Inaczej Ty znikniesz i cała dalsza rzeczywistość związana w twoim dziadkiem i jej następstwa znikną. Ale wracamy do punktu pierwszego wehikuł jest i nie zmienisz nic bo nie może nieistniejący wynalazca cofnąć się w czasie. A z alternatywnej rzeczywistości to nie będziesz Ty. Knif polega na razie na tym, że nikt nie wymyślił wehikułu i tak do końca nie potwierdził niczego. ![]() Olek |
Autor: | Katarzyna Kurdek [ niedziela, 21 lutego 2010, 21:38 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Marcin Pawlak napisał(a): Tak samo z podróżą w przyszłość, mniej prawdopodobne jest przyspieszyć czas, niż przenieść się w wymiar, gdzie ten czas już upłyną. Z wikipedii, http://pl.wikipedia.org/wiki/Podr%C3%B3 ... e_w_czasie - ciekawy wątek do przeczytania "Podróże w czasie w przyszłość są zjawiskiem naukowo udowodnionym przez teorię względności Alberta Einsteina. Według teorii dla obiektów poruszających się szybciej lub w silniejszym polu grawitacyjnym następuje dylatacja czasu – czas płynie wolniej względem innych obiektów i rejonów wszechświata. Różnica jest tym większa, im bardziej obiekt zbliża się do prędkości maksymalnej – prędkości światła lub im bliżej znajduje się środka masy ciężkiego ciała. Ponieważ dla ciał posiadających masę spoczynkową osiągnięcie prędkości światła jest niemożliwe – mogą się one tylko do niej zbliżyć. Dla obiektu poruszającego się z prędkością światła dylatacja czasu staje się nieskończenie wielka i czas praktycznie nie istnieje – kurczy się do zera. Cząstki nie posiadające masy spoczynkowej, np. fotony, poruszają się z prędkością światła i nie "odczuwają" czasu. Dylatacja umożliwia względne przyspieszenie – dzięki czemu staje się możliwa podróż w przyszłość – oraz względne spowolnienie biegu czasu." Takiej właśnie dylatacji czasu doświadczył Siergiej Krikalow-rosyjski kosmonauta. |
Autor: | Radoslaw Kaminski [ poniedziałek, 22 lutego 2010, 19:58 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Adam Krawczyk napisał(a): I dla tego PARADOKS jest paradoksem. Takich motywów jest wiele, jak choćby efekt motyla. A po za tym fizyki nie można naciągnąć. Teoretycznie podróże w czasie są możliwe, natomiast bardzo energochłonne. Ho ho Adam. Ostrożnie z takim stwierdzeniem bo to wcale nie jest udowodnione na bazie jednej wspólnej teorii. Generalnie jeżeli przyjmujesz nieprawdziwe założenia to możesz z nich wywnioskować cokolwiek. A efekt motyla związany jest akurat z teorią chaosu i z paradoksem niewiele ma wspólnego ![]() |
Autor: | Adam Krawczyk [ wtorek, 23 lutego 2010, 08:23 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Zdaję sobie sprawę, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Chodziło mi jedynie o to, że w teorii jest wiele rzeczy godnych zauważenia, a efekt motyla przyszedł mi najszybciej do głowy. Ciekawą rzeczą jest również PARADOKS KŁAMCY Paradoks Epimenidesa Paradoks bliźniąt i wiele, wiele innych |
Autor: | Piotr Rączka [ wtorek, 23 lutego 2010, 09:14 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Adam jesli chodzi o paradoks blizniat to wyobraz sobie taki koszmar ; Siadasz do flaszki z bratem ktory pod koniec imprezy odlatuje rakietą i po chwili wraca odmlodzony czyli bez kaca i znowu moze sie napic a ciebie jeszcze trzyma i nie dajesz rady. Czujesz to? tragedia .Na nastepnej imprezie pobijecie sie pod rakietą kto ma lecieć |
Autor: | Adam Krawczyk [ wtorek, 23 lutego 2010, 09:58 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
O tym nie pomyślałem, ale coś w tym jest. ![]() |
Autor: | Marek Substyk [ wtorek, 23 lutego 2010, 10:16 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Mój paradoks. 1. Nie zakładam forum astronomicznego. 2. ... a więc nie ma dyskusji na ten temat ![]() Chłopcy. Do niczego nie dojdziedzie. |
Autor: | Aleksander Halor [ wtorek, 23 lutego 2010, 10:18 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Ale założyłeś forum i stworzyłeś paradoks ![]() |
Autor: | Katarzyna Kurdek [ wtorek, 23 lutego 2010, 12:23 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Jeżeli lubicie takie paradoksy czasowe to polecam opowiadanie Roberta A.Heinlein'a "Wszyscy wy zmartwychwstali" ("All you zombies"). Jest króciutkie, można szybko przeczytać ![]() |
Autor: | Aleksander Halor [ wtorek, 23 lutego 2010, 21:09 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Postaram się odtworzyć swój post bo był błachy i dość logiczny , ale jak widzę paradoksów nam w temacie nie brakuje. Kasiu , podróże w czasie na chwilę obecną są możliwe tylko teoretycznie , ale w związku z dylatacją czasu jedynie w przyszłość. Jeżeli układ astronauta-ufo zaczniemy przyśpieszać do prędkości światła , to zgodnie z równaniem E=mc2 , w miarę dostarczania energii będzie wzrastać masa układu , a to oznacza powstanie zakrzywienia przestrzeni i "zwolnienie" pracy zegarka naszego ufonauty. Dylatacja jest tym większa im większa jest masa układu , czyli czym bliżej prędkości światła (wywód trochę rozszerzyłem) Paradoks dziadka 1. Cofamy się w czasie - zabijamy dziadka 2. Skoro zabiliśmy dziadka - to nas nie ma 3. Jeżeli nas nie ma to nie możemy zabić dziadka 4. Dzidek ma syna , syn dziadka ma syna - patrz punk pierwszy Jednak z obecnie poznanej nam struktur kwantowych , rozszerzona teoria opisana 11 wymiarową przestrzenią przewiduje możliwość podróży w czasie. Jest to równie tajemnicze jak splątanie kwantowe i oddziaływanie grawitacyjne. Jeszcze w temacie dziadka - coraz więcej można znaleźć wiadomości na temat teorii światów równoległych. |
Autor: | Katarzyna Kurdek [ wtorek, 23 lutego 2010, 21:39 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Aleksander Halor napisał(a): Kasiu , podróże w czasie na chwilę obecną są możliwe tylko teoretycznie , ale w związku z dylatacją czasu jedynie w przyszłość Aleksandrze, chyba źle mnie zrozumiałeś. Cały ten wikipediowy cytat miał właśnie służyć temu co napisałeś (że w związku z dylatacją możemy podróżować jedynie w przyszłość) ![]() |
Autor: | Michal Kusiak [ wtorek, 23 lutego 2010, 22:15 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Aleksander Halor napisał(a): Postaram się odtworzyć swój post bo był błachy i dość logiczny , ale jak widzę paradoksów nam w temacie nie brakuje. Kasiu , podróże w czasie na chwilę obecną są możliwe tylko teoretycznie , ale w związku z dylatacją czasu jedynie w przyszłość. Jeżeli układ astronauta-ufo zaczniemy przyśpieszać do prędkości światła , to zgodnie z równaniem E=mc2 , w miarę dostarczania energii będzie wzrastać masa układu , a to oznacza powstanie zakrzywienia przestrzeni i "zwolnienie" pracy zegarka naszego ufonauty. Dylatacja jest tym większa im większa jest masa układu , czyli czym bliżej prędkości światła (wywód trochę rozszerzyłem) Paradoks dziadka 1. Cofamy się w czasie - zabijamy dziadka 2. Skoro zabiliśmy dziadka - to nas nie ma 3. Jeżeli nas nie ma to nie możemy zabić dziadka 4. Dzidek ma syna , syn dziadka ma syna - patrz punk pierwszy Jednak z obecnie poznanej nam struktur kwantowych , rozszerzona teoria opisana 11 wymiarową przestrzenią przewiduje możliwość podróży w czasie. Jest to równie tajemnicze jak splątanie kwantowe i oddziaływanie grawitacyjne. Jeszcze w temacie dziadka - coraz więcej można znaleźć wiadomości na temat teorii światów równoległych. Aleksandrze: To, że mówimy że masa wzrasta wraz z prędkością wynika tylko i wyłącznie z wygodnego zinterpretowania definicji pędu relatywistycznego: p = m*v gdzie m= m0 / pierwiastek[1 - (v^2)/(c^2)] W rzeczywistości ta definicja nie ma odzwierciedlenia w kwantowej teorii pola a także w ogólnej teorii względności. Dlatego m0 definiuje się jako wewnętrzną cechę ciała, natomiast pęd wzrasta o dodatkowy czynnik gamma (czyli 1/pierwiastek[...]. Całe szczęście, że w chwili obecnej podróże w przeszłość są niemożliwe ![]() Michał Kusiak PS. Usunąlem post z Aleksandra 22:17 ktory omyłkowo wyedytowałem zamiast go cytowac do mojej odpowiedzi. Tych którzy widzieli, przepraszam za kłopot. |
Autor: | Piotr Rączka [ wtorek, 23 lutego 2010, 22:18 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
A ja w tym temacie polecam ksiązke; Harry Harrison, Filmowy wehikuł czasu (Technicolor Time Machine), Czytanie pewne od deski do deski i zakwasy mięśni brzucha ze smiechu |
Autor: | Zbigniew W. [ wtorek, 23 lutego 2010, 22:59 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
W/g mnie fizyka zmieni zdanie w sprawie blizniat choc czas to lokalna sprawa . Materia narzuca co nieco, wymyslajac teorie co cos tlumacza, nie mozna oczekiwac, ze wszystko co z tych teorii wynika jest prawdziwe. Tylko w jakims zakresie. |
Autor: | Aleksander Halor [ wtorek, 23 lutego 2010, 23:10 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Oczywiście Michale wywód jest skrajnie uproszczony i nawet marginalnie nie dotyka problemu - miał być zrozumiały. A tych których ciekawość wiedzie dalej zapraszam tutaj: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dylatacja_czasu |
Autor: | Adam Krawczyk [ wtorek, 23 lutego 2010, 23:54 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Przytoczę tylko tutaj taką książkę, której sam do końca nie rozumiem, "Krótka historia czasu". Tam padają odpowiedzi, przynajmniej teoretyczne, na nurtujące nas pytania. |
Autor: | Adam Krawczyk [ wtorek, 23 lutego 2010, 23:56 ] |
Tytuł: | Re: Paradoks dziadka. |
Aleksander Halor napisał(a): 1. Cofamy się w czasie - zabijamy dziadka 2. Skoro zabiliśmy dziadka - to nas nie ma 3. Jeżeli nas nie ma to nie możemy zabić dziadka 4. Dzidek ma syna , syn dziadka ma syna - patrz punk pierwszy Pod warunkiem, że dysponujemy tylko jednym wymiarem. |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 2 |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |