Sorka nie bardzo wiedzialem gdzie to wcisnac wiec jesli powinno byc gdzie indziej to prosze moderatorow/adminow o przeniesienie:)

Naczytalem sie gdzieniegdzie ze w kwestii obserwacji DS najwazniejsza jest srednica zwierciadla/soczewki bo od tego zalezy ilosc zebranego swiatla no i ok ma to sens.
Gdzies indziej naczytalem sie jeszcze ze do DS najlepsze sa duze tzw zrenice wyjsciowe bo w pewien sposob przekladaja sie na jasnosc obserwowanych obiektow.
Jeszcze gdzies na pytanie o co chodzi w kwestii ze teleskopy o f>10 nie bardzo nadaja sie do DS dostalem odpowiedz ze chodzi o to wlasnie ze ciezko uzyskac w nich odpowiednio duza zrenice wyjsciowa.
No i teraz mam dylemat bo stawiajac obok siebie Edzia 80 i maka 127 na jendym latwiej mi uzyskac duze zrenice wyjsciowe a drugi zbiera wiecej swiatla. Ktory z nich zatem pokaze lepiej DS-y ??
Tzn ja wiem wiem zaden nie zrowna sie z 8" Synta tym bardziej 12 czy 16 " LB ale chodzi mi konkretnie o te 2 teleskopy i obiekty w stylu M81 M82 M31 M42 czyli jasne obiekty Messiera.
Chyba ze generalnie juz w ogole czegos nie skumalem i namotalem to prosze wyprowadzcie mnie na prosta

Pozdrawiam

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Źrenica wyjściowa to średnica obiektywu podzielona przez powiększenie. Jeśli jest większa niż średnica źrenicy oka (5-7mm w zależności od predyspozycji i wieku obserwatora) tracisz światło co ma znaczenie przy obserwacjach DS.
Z drugiej strony przy zaświetlonym niebie i małym powiększeniu będziesz miał jasne tło nieba i czasami trzeba pożonglować powiększeniami żeby uzyskać najlepszy obraz DSa (najlepszy dla obserwacji kontrast między tłem i obiektem).
f>10 nie ma znaczenia o ile potrafisz dobrać taki okular żeby uzyskać odpowiednie powiększenie i źrenicę wyjściową. Problemem w katadioptrykach jest średnica przelotu przed kątówką. Większość SCT ma przelot w miarę duży, natomiast maki mają niewielki przelot i okular o dużej ogniskowej dający małe powiększenie będzie winietował. Ale wielu obserwatorów używa maczka 127 do okazyjnych obserwacji DSów, musiałbyś się tylko dowiedzieć jakie powiększenia stosują. Z tych dwóch instrumentów stawiałbym na to, że przy minimalnym powiększeniu to edek będzie lepszy, ale przy wzroście powiększenia mak będzie dawał ciekawsze wyniki.

_________________
TS130/910 0.79x, EQ6, Atik383
http://astrojolo.com

Tomku, ciekawe porównanie, aż mnie zastanowiło

Zakładamy, że:
1. bierzemy pod uwagę wyłącznie te dwa teleskopy;
2. jako okular wybieramy np. Scoposa 30 mm;
3. nie biorę pod uwagę, że Scopos 30 mm może być nieodpowiedni dla MAKa127 (winetowanie)

ED80 - tzw. doskonalec astrofoto, dla wielu jednak stanowi również uzupełnienie wizualna w formie teleskopu przenośniego o bardzo dobrej jakości obrazu;
MAK127 - wypasiona "czarna mamba", wymiatacz Księżyca i planet, DS - tylko jasne;

ED80 - ogniskowa 600 mm, z naszym okualarem powiększenie 20 razy, przy polu widzenia 3,5°, źrenica wyjściowa 4 mm (tylko!)
MAK127 - ogniskowa 1500 mm, z naszym okualarem powiększenie 50 razy, przy polu widzenia 1,4°, źrenica wyjściowa 2,5 mm (tylko!), czyli 60% mniejsza

Logiczna wartość źrenicy wyjściowej w okularze w obserwacji DS powinna wynieść od 4 do 6 mm, więc ED-ek mimo, że zbiera 80% mniej światła niż MAK127 umożliwi teoretycznie lepsze wykorzystanie wartości źrenicy w szczególności w długich okularach 30-40 mm. Do MAK127 takich okularów nie wsadzimy, a szkoda. Nowe konstrukcje MAKa wykorzystują ten samy mały otwór w zwierciadle i jeszcze mniejszy na wyjściu i może być problem z orkrojeniem pola widzenia. W MAKu nie uzyskamy nigdy, chyba że zbudują nowy okular źrenicu wyjściowej większej niż 4,3 mm (50 mm okular).

Jak więc widzimy, 80% lepiej pod względem ilości zbieranego światła na korzyść MAKa127 i 60% na korzyść ED80 pod względem źrenicy wyjściowej.
Dodałbym 20 punktów procentowych za jakość obrazu w ED80 i wyjdzie na jedno
Trudny wybór... nie wiem

A może ED100?, tylko trochę droższy, pod względem ilości zbieranego światła prawie to samo co MAK127, z ogniskową 900 mm i śrenicą 100 mm, da nam w przyjętym Scoposie źrenicę 3,3 mm i pole 2,35°. To taka pośrednia wersja teleskopu którego szukasz.
http://deltaoptical.pl/tuba-optyczna-sk ... d1532.html

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomii – facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020

Mhm tak Marku tylko "troche droższy" to faktycznie byl poki nie bylo promocji na Edzia 80 Teraz ta roznica jest w stanie mi pokryc zakup montazu azymutalnego z GOTO (wiem a fe ale czasem tak trzeba ) i jeszcze mi odrobina zostanie na to zeby dolozyc do jakiego okularu rzedu 40 mm - to akurat do mojej betoniarki nie do tego malenstwa Poza tym zdaje sie to Tomek Wężyk gdzies pisal ze widoki ze 100mm ED nie byly powalajace jesli sie nie myle. Oczywiscie odczucia w kwestii powalajacych lub nie widokow sa zawsze subiektywne ale ostatecznie i tak cena stanowi w tym momencie troche bariere zaporowa bo jak to ktos sprytnie ujal "straznik domowy" tez czuwa

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Osobiscie wole ten wzor po przeksztalceniu czyli jako stosunek ogniskowej okularu do swiatlosily Jakos tak bardziej do mnie przemawia i wprost laczy okular ze swiatlosila ale to tak na marginesie

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Zobacz wrażenie Adamów z obserwacji ED80: viewtopic.php?p=36318#p36318

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomii – facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020

A skąd się wzięło te 80% ? W tabelce "Wpływ apertury na możliwości teleskopu" znanej nam książki przy refraktorze 80 mamy informację że ilość zebranego światła wynosi 128 razy, a przy MAK-u 127 - 234 razy. Więc na moje oko taki ED-ek 80 powinien zebrać gdzieś ok. 50% tego co zbiera maczek 127. Jeśli się mylę to mnie poprawcie.

Co do obserwacji wizualnych ED-kem - nie chciałbym żeby to wyglądało jako namiętne polecanie sprzętu przez siebie posiadanego (jak to czasem bywa), ale ja jestem bardzo zadowolony. Ładnie potrafi pokazywać szerokie pola (co jest zrozumiałe, a dla maczka to sztuka), ale i nie pogardzi małymi galaktyczkami.

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod

IMHO obojętnie jaka źrenica wyjściowa, w obserwacjach DS rządzi apertura i nie ma tu o czym gadać. To są proste prawa fizyki.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

To jest jasna sprawa, mnie tylko zastanowiło te 80%

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod

No ok ok ale czy to nie jest wlasciwie polowa tych praw fizyki ?? Bo w sumie to apertura jest odpowiedzialna za to ile swiatla wchodzi do ukladu ale za to ile z niego wychodzi i trafia do oka to juz obok sprawnosci optycznej ukladu zdaje sie wlasnie zrenica wyjsciowa

Poza tym zdaje sie ze jesli mielibyscie to wyboru 150 mm Maka i 150 mm Newtona to wybralibyscie zdaje sie tego drugiego tylko czemu ??

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Im większa apertura, tym więcej światła, stratami na źrenicy w ogóle bym się nie martwił.


Mówimy cały czas o DS, a do tego celu tylko Newton, bo to światłosilny teleskop. W odróżnieniu od maka.
Odpowiedź na to pytanie jest banalnie prosta. Obserwacje w plenerze i bezpośrednie porównanie obu teleskopów. Do DS tylko Newton.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Mhm mowimy caly czas o DS-ach. Tylko widzisz wlasnie caly czas sie slyszy / czyta ze maki typowo planetarne bo ciemne itd itp. Ja wlasnie dlatego zgrywam tu upierdliwca bo chce dociec dlaczego przeciez jesli chodzi o srednice to mozna do 180 mm zestawic i maka i newtona, zaglujac okularami mozna probowac ustawic podobne lub takie samo powiekszenie pole itd. Wiec na czym polegac bedzie ten kruczek swiatlosily ?? Tym bardziej ze sa tacy co twierdza ze nie ma ona znaczenia przy obserwacjach wizualnych. Wiem ze robie cos masakrycznego bo probuje ubrac w jakas teorie cos co wy poprostu macie sprawdzone wielokrotnie w praktyce ale jednak ten temat mnie ciagle gdzies gnebi

P.S co do zaglowania okularami to troche Marek rozwiazal kwestie w zwiazku z przelotem na Makach

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Odpowiem tak.
Porównaj wartości magnitudo obiektów DS i planet, a potem sam wyciągnij wnioski ze światłosiły.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Mój błąd. Miało być 50%. Trzeba będzie przeliczyć.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomii – facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020

No oki ale znow odwolujac sie do tabelki o ktorej wspomnial Adam Skrzypek zasieg gwiazdowy 150 MAK i 150 Newtona i 150 SCT jest taki sam i wynosi 12,5 mag. Natomiast jest ciut wiecej w refraktorze bo 12,9 mag podejrzewam ze ze wzgledu na wieksza sprawnosc optyczna.

Przepraszam Adamie jesli mialbys odczucia ze usiluje sie wymadrzac nie mam najmniejszego zamiaru ani zgrywac profesora ani podwazac tego czy Newton do DS jest lepszy od MAK-a bo to pewnie wielokrotnie naocznie zostalo sprawdzone i nie ma co dyskutowac z praktyka. Ja tylko usiluje zrozumiec czemu tzn co??/ktory parametr?? i dlaczego wplywa na taki obrot sprawy.

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Albo inaczej Adamie K ( wypowaida sie tu 2 Adamow musze odroznic ) . Zakladajac ze mam w szafie najwiekszy telep jaki jestem w stanie uniesc i chce go uzupelnic o travelerek na szybkie wypady za miasto pod ciemne niebo (szkoda na planety) i chcialbym sobie looknac na jasniesze Messiery bez szalenstwa zobaczyc ze sa nadal i tyle nie oczekuje szalu. Z pewnych powodow na placu boju pozostaly jedynie MAK 127 i SW ED80. Ktory z tych 2 sprzetow bys mi doradzil w takiej sytuacji ??

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

To może MAK 150 i ED 100 lub 120???

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Olku odpada cenowo I tak moja druga polowa jest wybitnie wyrozumiala
Poza tym chcialbym tube osadzic na czyms takim http://deltaoptical.pl/blizej_nieba/mon ... d1570.html wiec nie moze wazyc wiecej niz jakies 4 kg . Uprzedzajac fakty odrazu mowie ze AZ4 moze sie okazac dla mnie bezuzyteczny Po Jodlowie pewnie domyslasz sie czemu

_________________
Wielka wyprawa obserwacyjna Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. Islandia 2016.

Tomku, miałem okazję lookać przez różne maki i ostatnio przez edka 80. Dla mnie edek jest o wiele bardziej uniwersalnym teleskopem. DSki fajowe, a Saturn bajkowy. Wybrałbym edka. Na AZ4 szybko się go składa, a nie zabiera (jaki i maki) dużo miejsca.
Tomku, wejdź na stronę Janusza, on foci edkiem. Popatrz na fotki Księżyca. Bomba.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

A Olek jak zwykle dowalił z grubej rury .

Myślę że ED-ek jest bardziej uniwersalnym sprzętem. A co do maków - zastanowiła mnie kiedyś masowa wyprzedaż 127-ek na forach. U nas chyba się ze 3 - 4 takie sprzedały. Jakiś powód musi być .
Np. Olek Halor, był właścicielem maków od 80 do 150 a i tak kocha refraktory (zwłaszcza małe APO). Może się tu wypowie


Mnie to podchodzi na ED-ka.

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod