Teraz jest piątek, 29 marca 2024, 00:20

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Autor Wiadomość
 Tytuł: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 18:34 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Przymierzam się do zakupu pierwszej jak dotychczas kamerki ccd. Myślę nad Celestronem NexImage. Czy miał ktoś do czynienia z tym ccd i ma konkretne zdanie na temat tej kamerki?
W planach mam głównie robienie zdjęć, czasem avików, Słońca, Księżyca, jasnych planet. Długie czasy niekoniecznie muszą być. Choć, podobno Celestrona można przerobić na długie czasy.

A może warto trochę dołożyć i kupić lustrzankę, jeśli mają to być głównie jasne obiekty? Moje doświadczenie w tej materii jest praktycznie żadne, więc czekam na fachowe opinie.

Jeszcze jedno. Czy wspomniany wyżej Celestron, da radę robić zdjęcia zarówno w ognisku teleskopu, jak i w projekcji okularowej?

P.S. W dziale "Astrofotografia" brak jest poddziału sprzętowego, stąd ten temat w dziale "Sprzęt obserwacyjny".

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 18:50 
Cześć Paweł!
Napisz jeszcze jaki budżet ma ten Twój 'planetarny projekt CCD'.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 18:57 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Powiem tak, zależy mi na jakości uzyskiwanych obrazów. Jestem w stanie odpuścić zakup teraz by trochę dozbierać. Myślę że graniczną barierą byłoby 2 tys. zł. Tak jak już wspomniałem, zalezy mi na DOBREJ jakości uzyskiwanych obrazów, bo raczej sezonowo sprzętu nie zamierzam zmieniać.

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 20:45 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Wg. mnie minimum to Kamera CCD ImagingSource DMK 21AU04.AS B/W
http://deltaoptical.pl/kamera-ccd-imagi ... d1168.html

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 20:54 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Paweł Musialski napisał(a):
Powiem tak, zależy mi na jakości uzyskiwanych obrazów. Jestem w stanie odpuścić zakup teraz by trochę dozbierać. Myślę że graniczną barierą byłoby 2 tys. zł. Tak jak już wspomniałem, zalezy mi na DOBREJ jakości uzyskiwanych obrazów, bo raczej sezonowo sprzętu nie zamierzam zmieniać.


No to może napisz jeszcze jakim sprzętem chcesz robić zdjęcia (teleskop) bo tego nie zauważyłem.

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 21:22 
Offline
Ranga: [7]
Ranga: [7]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 27 sierpnia 2009, 10:54
Posty: 2027
Marek Substyk napisał(a):
Wg. mnie minimum to Kamera CCD ImagingSource DMK 21AU04.AS B/W
http://deltaoptical.pl/kamera-ccd-imagi ... d1168.html

Czy to ze ta kamerka jest monochromatyczna oznacza ze robi tyko czarno-biale zdjęcia,czy tez kazdy kolor trzeba wypalać osobno i następnie na kompie łączyć w całość ?

_________________
Dysortografik - "20 calowy Karlikowiec


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 21:34 
Piotr Rączka napisał(a):
Czy to ze ta kamerka jest monochromatyczna oznacza ze robi tyko czarno-biale zdjęcia,czy tez kazdy kolor trzeba wypalać osobno i następnie na kompie łączyć w całość ?

Tak, kamerka robi zdjęcia czarno-białe (a właściwie nieskompresowany .avi cz/b). Przed kamerką ustawia się kolejno filtry przepuszczające poszczególne składowe widma: czerwony, zielony i niebieski. Mamy więc obraz planety rozbity na kolory składowe. Takie fotki łączymy w programie graficznym otrzymując kolorowy obraz.
To tak w skrócie ;)

Więc w przypadku zakupu kamerki czarno-białej, trzeba wziąć pod uwagę zakup filtrów RGB oraz koła filtrowego. Łącznie to będzie ponad 2000,- :(


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: poniedziałek, 5 października 2009, 21:43 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Piotr Rączka napisał(a):
Marek Substyk napisał(a):
Wg. mnie minimum to Kamera CCD ImagingSource DMK 21AU04.AS B/W
http://deltaoptical.pl/kamera-ccd-imagi ... d1168.html

Czy to ze ta kamerka jest monochromatyczna oznacza ze robi tyko czarno-biale zdjęcia,czy tez kazdy kolor trzeba wypalać osobno i następnie na kompie łączyć w całość ?


Monochromatyczna to monochromatyczna czyli łopatologicznie - bez koloru. Kolorowe zdjęcia uzyskuje się z takiej kamery poprzez robienie zdjęć przy użyciu odpowiednich filtrów kolorowych. Filtr taki ma za zadanie przepuszczanie światła o określonej barwie (czyt. częstotliwości) i blokowanie innych. W matrycach kolorowych stosuje się wynalazek o nazwie maski bayera (http://en.wikipedia.org/wiki/Bayer_filter).
Jak łatwo się domyślić dzięki temu wynalazkowi otrzymujemy obraz w trzech podstawowych barwach a ich natężenie składane przez filtr decyduje o kolorze wynikowym (takie małe mieszanie ;). Niestety ubocznym skutkiem zastosowanie maski bayera jest pewna degradacja obrazu (w zależności od producenta chipu CCD większa lub mniejsza).
Oznacza to ni mniej ni więcej tylko tyle, że obrazy monochromatyczne będą zawsze lepsze od kolorowych bo nie ma tam zniekształceń związanych z dodatkowym filtrem (mikroskopijnej zresztą wielkości).
Wadą jest natomiast robienie trzech różnych zdjęć tego samego obiektu aby otrzymać obraz kolorowy. Generalnie kto ma jakie wymagania.
Warto zauważyć również, że w przypadku chipu CCD istotne znaczenie ma wielkość pixela matrycy, która to zmienna ma istotny wpływ na czułość samej matrycy i poziom szumów. Oczywiście w przypadku jasnych obiektów jak planety czy księżyc nie jest to aż tak ważny parametr.

PS. Widzę, że Michał odpowiedział w bardziej przystępny sposób niż ja :D

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 07:51 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Są jeszcze wersje. kolorowe.http://deltaoptical.pl/kamera-ccd-imagi ... d1226.html
Ponieważ efekty jednak z zabawą z filtrami są lepsze, większość decyduje się na wersje B-W.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 12:23 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Dobra, kwestia wyboru kamerki jest załatwiona. Jeszcze jedno. Czy kamerkami ImagingSource można fotografować zarówno w ognisku jak i w projekcji?

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 20:19 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Paweł Musialski napisał(a):
Dobra, kwestia wyboru kamerki jest załatwiona. Jeszcze jedno. Czy kamerkami ImagingSource można fotografować zarówno w ognisku jak i w projekcji?


Fajnie, że jesteś zdecydowany. Może jednak rozważ jeszcze kamerki ze stajni ATIKA
http://www.atik-cameras.com/html/atik_uk.html
Pamiętaj tylko, ze tymi kamerkami generalnie filmików się nie robi ale można robić również bardzo krótkie ekspozycje. Wadą tej najtańszej jest niestety interfejs USB 1.1 (staroć) ale za to możesz jej z powodzeniem używać do innych obiektów później (jak złapiesz bakcyla i będziesz chciał robić obiekty typu DEP-SKY)

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 21:04 
Radoslaw Kaminski napisał(a):
... tymi kamerkami generalnie filmików się nie robi ale można robić również bardzo krótkie ekspozycje. Wadą tej najtańszej jest niestety interfejs USB 1.1 (staroć) ...

Do planetarnego astrofoto duże znaczenie ma szybkość transferu zrobionych, nieskompresowanych klatek/fotek do kompa. Na mojego nosa 15 klatek na sekundę to minimum. Moja DMK potrafi przesłać 60 nieskompresowanych klatek w ciągu sekundy. Czas ekspozycji w zależności od obiektu i użytego filtra to od 1/15 do 1/30...1/60 sekundy z dużym gain'em (wzmocnieniem). Na takich ustawieniach jesteś w stanie zrobić 2000 fotek w czasie nieco ponad minutę (ważne, bo planety się obracają). Jeżeli ze zrobionych klatek część musisz odrzucić (zrobi to RegiStax) to 2000 nie jest wcale tak dużo!

Szczerze, to nie bardzo widzę w akcji kamerkę która przesyła jedno ujęcie w pełnej rozdzielczości 3,5 sekundy. Atiki są chyba jednak zdecydowanie bardziej do DS. Jeżeli wyższa półka, to z kamer planetarnych raczej Lumenera:http://www.lumenera.com/products/astro-cameras/


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 21:23 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 24 sierpnia 2009, 14:27
Posty: 9555
Lokalizacja: Chorzów
Przy ImagingSource DMK musimy pamiętać o zasadzie przepływu danych do USB 2.0

kamerki z serii 21 - 60 klatek/sekundę, wielkość matrycy 1/4 cala
kamerki z serii 31 - 30 klatek/sekundę, wielkość matrycy 1/3 cala
kamerki z serii 41 - 15 klatek/sekundę, wielkość matrycy 1/2 cala

Ograniczenie powstało z wyniku ograniczonego transferu danych przez port USB 2.0
Filmik szybko osiąga GIGABAJTOWE wielkości.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomiiObrazek facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Obrazek Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020



Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: wtorek, 6 października 2009, 22:31 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Michał Kostorz napisał(a):
Do planetarnego astrofoto duże znaczenie ma szybkość transferu zrobionych, nieskompresowanych klatek/fotek do kompa. Na mojego nosa 15 klatek na sekundę to minimum. ....Jeżeli ze zrobionych klatek część musisz odrzucić (zrobi to RegiStax) to 2000 nie jest wcale tak dużo!

Szczerze, to nie bardzo widzę w akcji kamerkę która przesyła jedno ujęcie w pełnej rozdzielczości 3,5 sekundy. Atiki są chyba jednak zdecydowanie bardziej do DS. Jeżeli wyższa półka, to z kamer planetarnych raczej Lumenera:http://www.lumenera.com/products/astro-cameras/


Słuszna uwaga ATIK jest zdecydowanie bardziej do DS jak do planet. Ilość i szybkość przesyłanych klatek ma tutaj ogromne znaczenie. I jak zwykle konkluzja jest prosta - kamery dobrej do wszystkiego nie ma 8-). Chciałem tylko zwrócić uwagę Pawła na inne produkty tym bardziej, że wspomniał coś o lustrzance a że ta do planet średnio się nadaje, więc w podświadomości przyjąłem, że jednak te DS-y chodzą mu po głowie ;).
Lumenera oczywiście pierwsza klasa tyle, że cena to co najmniej 2700 PLN, a ATIK 16-IC "jedyne" 1700 :).

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: środa, 7 października 2009, 12:02 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Jestem już zdecydowany na DMK21 więc nie będę kombinował z wyborem innych kamerek, ale dzięki za rady i poszerzenie horyzontu na temat astrokamerek ;)

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 12:36 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Michał, jaką długość na kabel USB od kamerki DMK21?

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 13:10 
Paweł Musialski napisał(a):
Michał, jaką długość na kabel USB od kamerki DMK21?

Kabelek ma 150cm długości.


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Kamera CCD
PostNapisane: piątek, 9 października 2009, 14:38 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): poniedziałek, 31 sierpnia 2009, 12:16
Posty: 221
Lokalizacja: Gliwice
Dzięki :)

_________________
TOWARZYSTWO OBSERWATORÓW SŁOŃCA IM.WACŁAWA SZYMAŃSKIEGO
http://tos-sun.blogspot.com

"Piękny jest zawód człowieka, wdzięczne jest zamiłowanie amatora astronomii, który tylko wtedy rączo zabiera się do swego miłego zajęcia, gdy Słońce świeci."
Antoni Barbacki


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 12 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL