Forum AstroCD
http://www.astrocd.pl/forum/

Kamera B&W a Color
http://www.astrocd.pl/forum/viewtopic.php?f=86&t=5586
Strona 1 z 1

Autor:  Amadeusz Miszuda [ poniedziałek, 29 sierpnia 2016, 18:46 ]
Tytuł:  Kamera B&W a Color

Czołem wszystkim!

Piszę z pewnym dylematem, który naszedł mnie na kilka dni przed zakupem kamerki. Mianowicie chodzi o ZWO ASI 1600 MM/MC z chłodzeniem.
Nawet z zakupem bezpośrednio od producenta cena jest niebagatelna więc chcę być pewien że dobrze wybrałem.

Tak jak w temacie, chodzi o wybór pomiędzy wersją color a wersją czarno-białą.
W wersji Color maska Bayera odcina oczywiście część pikseli biorących udział w rejestracji koloru podczas fotografowania np. w narrowbandzie, ale czy przekłada się to na pomniejszenie rozdzielczości uzyskanego obrazu? Weźmy np Ha. Według mojego rozumowania, rozdzielczość zdjęcia powinna być ograniczona do 25% wyjściowej, z oczywistego powodu.
Pytanie czy rozumuję dobrze, bo może są jakieś metody ekstrapolacji sygnału?

Mieliście kiedyś podobny dylemat? Czy faktycznie rozdzielczość zdjęcia jest pomniejszona o te 75-50%? Czy jest to czymś uciążliwym podczas fotografowania w narrowbandzie czy nie ma zbytniego znaczenia?

Dzięki wielkie za wszystkie odpowiedzi!

Autor:  Tomasz Famulski [ poniedziałek, 29 sierpnia 2016, 21:04 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Cześć.

Amadeusz nie mam porównania :) Nigdy nie miałem czarno białej :)
Ale z tego co wiem to nie o rozdzielczość tu chodzi tylko o to że są straty na czułości.
Podaje się, że kamery B/W są bardziej czułe a jednocześnie mniej reagują na LP. Narrowband w kolorze to chyba nie możliwy, a w każdym razie nie spotkałem by ktoś praktykował.
Powiem tak generalnie B/W jest bardziej uniwersalna, więcej można z nią poeksperymentować i pewnie lepsze efekty osiągnąć. Niestety ponieważ zawsze coś za coś to na uzyskanie obrazu (pełnego w kolorze) trzeba więcej czasu, nerwów, cierpliwości i pogodnych nocy ... i dlatego wybrałem kolorową ... z braku czasu i pogodnych nocy :)

P.S

Albo inaczej jak masz czas i cierpliwość na nocki i chcesz od razu kamerę na długo to bierz B/W znudzi ci się tradycyjny LRBG będziesz robił Ha OII i S. Chcesz się na razie bawić w kolor i mieć szybko materiał a potem z czasem iść w czarnobiała bierz kolor.

Autor:  Amadeusz Miszuda [ poniedziałek, 29 sierpnia 2016, 23:10 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Tomku ja robię Ha na DSLR :)

Autor:  Darek Nowakowski [ wtorek, 30 sierpnia 2016, 10:11 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Amadeusz Miszuda napisał(a):
Tomku ja robię Ha na DSLR :)


Strata czasu. Chyba że do testowania sprzętu.

Bardzo klarownie objaśnili temat na astropolis. :-)


P.S. Pamiętaj że ASI 1600 to nie kamerka do DSów , nie zależnie co piszą na AP.
Focąc nią z miasta możesz być zawiedziony.

Autor:  Amadeusz Miszuda [ wtorek, 30 sierpnia 2016, 15:55 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Darek Nowakowski napisał(a):

Strata czasu. Chyba że do testowania sprzętu.


Niestety na razie nie mam innych możliwości. Jedyny detektor zdolny do długich naświetlań to mój 450D.

Cytuj:
P.S. Pamiętaj że ASI 1600 to nie kamerka do DSów , nie zależnie co piszą na AP.
Focąc nią z miasta możesz być zawiedziony.


Dlaczego? Nawet używając wersji mono z filtrami wąskopasmowymi? Czy możesz rozwinąć myśl? Chcę być pewien zakupu, dlatego wszystkie opinie są dla mnie ważne.

Autor:  Darek Nowakowski [ wtorek, 30 sierpnia 2016, 16:26 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Pisząc strata czasu chodziło mi o to że, lepiej zbierać RGB z DSLa.

Co do ASi1600 to sądzę że ona sprawdzi się w miejscach z małym LP. Dlatego że ma niski szum odczytu możesz strzelać DSom krótkie czasy np.5sek.
Potem podczas obróbki wyciągniesz resztę z tła, bo właśnie te tło nie będzie zawalone szumem wygenerowanym przez samą kamerę.

A teraz sytuacja w mieście:
Focisz taką M101. Przez te 5 sekund nazbierasz zaświetlone tło . Sygnał z galaktyki będzie przysłonięty przez gradient z LP.
W długie czasy rzędu 5-10 minut nie wierzę bo kamerki planetarne mają coś takiego jak AmbientGlow. Wygląda to tak że czym dłużej
naświetlasz klatkę tym on Ci się przepala od rogów do centrum kadru. Coś w rodzaju palenia się kliszy fotograficznej.

Pogadaj z Hamalem z AP. On zjadł zęby na planetarkach, na pewno Ci coś doradzi.

Możliwe że się mylę co do ASI1600. Ja bym na Twoim miejscu wstrzymał się z ASI.
Chyba że głównie chcesz focić planety, a od czasu do czasu DSy.

Jest dobra seria kamer ATIK Np.428ex lub 460. Charakteryzują się one niskim szumem odczytu i co najważniejsze zdolność kwantowa jest na poziomie 75%.
Do miejscówek o średnim LP idealne kamery. Dodam że w linii Ha są czulsze od kamer z KAF8300.


Teraz wybieram się do Zwardonia, jak będziesz to pogadamy :-)

Autor:  Amadeusz Miszuda [ wtorek, 30 sierpnia 2016, 23:53 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Ok, ok. Rozumie gdyby focić w szerokim spektrum. Ale narrowband? Głównie chcę focić w HST. Pozatym skąd wiedza, że to planetarka, a nie do DS? Na stronie producent podaje, że to do DS.
Fakt, że na darku mały ambient wychodzi, ale jest to na fotce rzędu 300s! Załączam darka.

Niestety teraz nie będę w Zwardoniu. Za miesiąc :)

Załączniki:
Zrzut ekranu z 2016-08-30 23-51-07.png
Zrzut ekranu z 2016-08-30 23-51-07.png [ 954.54 KiB | Przeglądane 2545 razy ]

Autor:  Darek Nowakowski [ środa, 31 sierpnia 2016, 06:09 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Pisałem w którymś wątku że mogę się mylić co do tej kamery.Nie jestem szpecem w sprawach technicznych, po prostu staram się podejść do tematu logicznie rozumując. Udostępnione pliki przez Jesiona są naprawdę obiecujące. Może rzeczywiście szykuje się rewolucja w astrofotografii :-)

Autor:  Grzegorz Czernecki [ środa, 31 sierpnia 2016, 12:37 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

A czemu uparłeś się akurat na tą kamerę? tak na szybko ją przejrzałem i według mnie dużym minusem jest brak chłodzenia i temperatura eksploatacji -5° - 45°

Autor:  Bartosz Wojczyński [ środa, 31 sierpnia 2016, 13:26 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

ASI1600MM jest w dwóch wersjach, z chłodzeniem lub bez.

Autor:  Amadeusz Miszuda [ środa, 31 sierpnia 2016, 15:27 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Grzegorz Czernecki napisał(a):
A czemu uparłeś się akurat na tą kamerę? tak na szybko ją przejrzałem i według mnie dużym minusem jest brak chłodzenia i temperatura eksploatacji -5° - 45°


Grzesiu oczywiście, że ma chłodzenie. Dodatkowo zbiera bardzo dużo pozytywnych opinii. No i oczywiście cena.

Autor:  Darek Nowakowski [ środa, 31 sierpnia 2016, 16:06 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Amadeusz pobawiłem się materiałem od Jesiona M27. Pojedyncza klatka jest MASAKRYCZNIE zaszumiona, a to tylko 5sekund. Dopiero stack 50 takich klatek dał jako taki wynik. Dla mnie niezadowalający.Musisz wziąć pod uwagę to że M27 jest jasną mgławicą zresztą, za pewne to wiesz. Natomiast nie wiem, jak ASI1600 sie sprawdzi ze słabszymi mgławicami np. NGC6888.
Ja bym poczekał aż ludzie ją przetestują . Jeżeli się sprawdzi tak jak Jesion ja zachwala to sam bym sobie kupił :-)

Autor:  Amadeusz Miszuda [ środa, 31 sierpnia 2016, 17:37 ]
Tytuł:  Re: Kamera B&W a Color

Darku, ja jeszcze nie kupuję :) Robię dokładnie to o czym wspomniałeś. Poczekać na testy i ew. potem. Choć póki na razie same pozytywy wychodzą. Ja też siadam do tego materiału

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/