Teraz jest niedziela, 28 kwietnia 2024, 11:49

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 14:52 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
Słuchajcie, od pewnego czasu chodzi za mną pomysł, aby zbudować sobie w domu zestaw stereo. Nie posiadam wysokich aspiracji. Proszę tylko, aby ktoś, kto się na tym znał (bo ja zupełnie), wskazał jakiś punkt, krok, którym miałbym podążyć za czymś właściwym i w miarę dobrym jakościowo.
Na początek przygody ze stereo, chciałbym jakieś głośniki za kwotę ok 600zł, potem jakiś niedrogi wzmacniacz.
Zestaw nie musi być mocny, myślę, że na początek wystarczy jakieś 150Wat??
Pomoże ktoś w rozpoczęciu mojej przygody??


Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 16:53 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:05
Posty: 4756
Lokalizacja: Tarnowskie Góry zaroski przy farze.
1. Za 600 zł dobrych głośników nie kupisz, nawet jednego.
2. 150 W to jest naprawdę potężna moc. Moja Yamaha AX 590 ma 132 W przy 8 Ohmach i można nią urządzać dyskoteki w domu.
3. Jest mnóstwo pism na rynku typu "Audio", "HiFi i Muzyka" ect. gdzie dokładnie możesz zapoznać się z tajnikami tego pięknego hobby jakim jest muzyka właśnie.

Osobiście uważam że najważniejsze składniki dobrego audio, to wg ważności:
a. głośniki
b. wzmacniacz
c. źródło (oczywiście do dobrej muzy w domu nie żadne MP3) - analog (najlepszy), standard CD.
d. okablowanie

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 18:08 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:48
Posty: 1415
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Jak byś chciał mam Yamaha AX 500 ma 120 Wat na kanał. Jest w idealnym stanie. Możemy się dogadać. Wieczorkiem mogę podesłać foto. Tak jak Adam pisał można dyskotekę urządzić.
Wzmacniacz jest nie używany praktycznie, został zakupiony bo tak jak ty miałem takie plany. Ale z braku czasu nic z tego nie wyszło. Do wzmacniacza mogę dołożyć głośniki luzem z których miał powstać kolumny głośnikowe.
4 głośniki nisko tonowe jak dobrze pamiętam po 90 wat każdy z nich. Maiły być po 2 sztuki do kolumny.
2 głośniki średnio tonowe chyba po 90 wat każdy ale tego nie jestem pewien.
Głośniki fabrycznie nowe zapakowane.

A jak był bys zainteresowany mam jeszcze docięte skrzynie do kolumny wystarczy złożyć.

_________________
Canon EOS 1Ds i klika szkiełek do niego.

WŁASNY INSERTER VIDEO PRZYSTOSOWANY DO OBSERWACJI POZYCJI I ZAKRYĆ.
WŁASNA SŁUŻBA CZASU OPARTA NA SYGNALE DCF77
WŁASNY RADIOTELESKOP W BUDOWIE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 19:05 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:05
Posty: 4756
Lokalizacja: Tarnowskie Góry zaroski przy farze.
Tomasz Wężyk napisał(a):
Jak byś chciał mam Yamaha AX 500 ma 120 Wat na kanał. Jest w idealnym stanie. Możemy się dogadać. Wieczorkiem mogę podesłać foto. Tak jak Adam pisał można dyskotekę urządzić.
Wzmacniacz jest nie używany praktycznie, został zakupiony bo tak jak ty miałem takie plany. Ale z braku czasu nic z tego nie wyszło. Do wzmacniacza mogę dołożyć głośniki luzem z których miał powstać kolumny głośnikowe.
4 głośniki nisko tonowe jak dobrze pamiętam po 90 wat każdy z nich. Maiły być po 2 sztuki do kolumny.
2 głośniki średnio tonowe chyba po 90 wat każdy ale tego nie jestem pewien.
Głośniki fabrycznie nowe zapakowane.

A jak był bys zainteresowany mam jeszcze docięte skrzynie do kolumny wystarczy złożyć.

+głośniki wysokotonowe + wytłumienie + buda na głośniki (odpowiednio wyliczona, bo będą dudnić) + zwrotnica głośnikowa + tunel bas-reflex (odpowiednio wyliczony, lub metodą prób i błędów docięty) nie wiem czy jest sens. Juz chyba lepiej na rynku wtórnym poszukać.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 19:22 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Adam Krawczyk napisał(a):
Osobiście uważam że najważniejsze składniki dobrego audio, to wg ważności:
a. głośniki
b. wzmacniacz
c. źródło (oczywiście do dobrej muzy w domu nie żadne MP3) - analog (najlepszy), standard CD.
d. okablowanie

Święta prawda. Istotny jest też dobór kolumn do wzmacniacza. To tak jakbyś dobierał okular do teleskopu, nie ma jednego przepisu, trzeba samemu posłuchać. Często dobry wzmacniacz i dobre kolumny z osobna razem nie zagrają i na odwrót. Uważaj, bo rozterki audiofilskie są podobne do naszych astro, a zabawa wciąga i ... kosztuje :D.
Kiedyś pismo "Hi-Fi i Muzyka" lansowało jako sprzęt dla początkujących audiofili marki Cambridge Audio, Creek, Rotel, kolumny Tannoy, B&W itd., oczywiście to stwierdzenie jest dużym uproszczeniem. Yamaha jako sprzęt "popularny" zbierała też niezłe recenzje. Powodzenia w doborze sprzętu :!:

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 20:51 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
No to ja na razie chyba podziękuję :) Skutecznie mi odradziliście ;)
Interesuję się muzyką, lubię jej słuchać, ale majątku chyba na razie na to nie wydam. Szkoda, mogło być tak pięknie. :o


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 20:58 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:05
Posty: 4756
Lokalizacja: Tarnowskie Góry zaroski przy farze.
Robercie, my tu mówiliśmy o typowo amatorskim słuchaniu. Nie wzbijaliśmy się w przestworza, a twardo stąpaliśmy po ziemi. Z audiofilizmem, jakkolwiek to dziwnie brzmi, jest tak samo jak z astro. Ceny sprzętu wahają się od zera do milionera. Wiem coś o tym, bo kiedyś zajmowałem się tym na co dzień. Kupowałem tony gazet, bo jeszcze nie było natu, jeździłem do Wawy na specjalne pokazy sprzętu ect. Ach! To były czasy. Wpisz sobie w googlarce "audio show".

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 21:01 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Adam Krawczyk napisał(a):
Kupowałem tony gazet, bo jeszcze nie było natu, jeździłem do Wawy na specjalne pokazy sprzętu ect. Ach! To były czasy. Wpisz sobie w googlarce "audio show".

U mnie do dziś zalegają tony "Hi-Fi i Muzyka". A jeździłem to nawet do Berlina na "Funkaustellung" czyli IFA.
Ale tak jak w astro za niewielkie pieniądze też można nieco powalczyć, tylko trzeba to robić z głową. Nie zniechęcaj się !

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: piątek, 5 lutego 2010, 23:30 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 13:48
Posty: 1415
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Adam Krawczyk napisał(a):
Tomasz Wężyk napisał(a):
Jak byś chciał mam Yamaha AX 500 ma 120 Wat na kanał. Jest w idealnym stanie. Możemy się dogadać. Wieczorkiem mogę podesłać foto. Tak jak Adam pisał można dyskotekę urządzić.
Wzmacniacz jest nie używany praktycznie, został zakupiony bo tak jak ty miałem takie plany. Ale z braku czasu nic z tego nie wyszło. Do wzmacniacza mogę dołożyć głośniki luzem z których miał powstać kolumny głośnikowe.
4 głośniki nisko tonowe jak dobrze pamiętam po 90 wat każdy z nich. Maiły być po 2 sztuki do kolumny.
2 głośniki średnio tonowe chyba po 90 wat każdy ale tego nie jestem pewien.
Głośniki fabrycznie nowe zapakowane.

A jak był bys zainteresowany mam jeszcze docięte skrzynie do kolumny wystarczy złożyć.

+głośniki wysokotonowe + wytłumienie + buda na głośniki (odpowiednio wyliczona, bo będą dudnić) + zwrotnica głośnikowa + tunel bas-reflex (odpowiednio wyliczony, lub metodą prób i błędów docięty) nie wiem czy jest sens. Juz chyba lepiej na rynku wtórnym poszukać.



Adam do głosników został zapędzony spacjalny program, który na podstawie doboru głośników dobiera wielkość obudowy głośnika, jego kształt i grubość i rodzaj materiału z jakiego mam być zrobina kolumna. Do wyciszenia maiła posłużyć akustyczna gąbka i 4 centymetrowym filcem. Ale nie doszło do zmontowania głośników bo miałem Altusy 140 i jakoś mi się odechciało. A teraz to nawet altusów już nie ma.

_________________
Canon EOS 1Ds i klika szkiełek do niego.

WŁASNY INSERTER VIDEO PRZYSTOSOWANY DO OBSERWACJI POZYCJI I ZAKRYĆ.
WŁASNA SŁUŻBA CZASU OPARTA NA SYGNALE DCF77
WŁASNY RADIOTELESKOP W BUDOWIE


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: sobota, 6 lutego 2010, 02:23 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Heh,

zdaje się, że Ci odpowiedziałem na innym forum ;) .

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: sobota, 6 lutego 2010, 02:34 
Offline
Ranga: [2]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 26 sierpnia 2009, 23:25
Posty: 220
Lokalizacja: Katowice
Adam Krawczyk napisał(a):
1. Za 600 zł dobrych głośników nie kupisz, nawet jednego.


I tutaj się nie zgodzę. Wszystko zależy od tego czego się oczekuje. Dobre to pojęcie bardzo względne, dlatego pewnie najlepiej jest kupować jak najlepsze przy założonym budżecie. A za 600 stów mogę spokojnie polecić głośniki z serii Tannoy Mercury. Oczywiście B&W z tego nie zrobisz ale jak na 600 stów są naprawdę niezłe.

_________________
Pozdrawiam
Radek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: sobota, 6 lutego 2010, 09:28 
Offline
Administrator
Administrator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): wtorek, 25 sierpnia 2009, 14:04
Posty: 3866
Lokalizacja: Chorzów
Radoslaw Kaminski napisał(a):
A za 600 stów mogę spokojnie polecić głośniki z serii Tannoy Mercury. Oczywiście B&W z tego nie zrobisz ale jak na 600 stów są naprawdę niezłe.

Do dzisiaj moje podstawowe głośniki to Tannoy Mercury M2 ;) .

_________________
Adam Skrzypek

GSO 10", SW ED80, SW 90/900, AZ4, Nikon Action VII 10x50
Star Adventurer, Canon 1100D mod


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: sobota, 6 lutego 2010, 21:03 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): środa, 3 lutego 2010, 19:16
Posty: 265
Lokalizacja: Chorzów
Robercie fakt faktem zabawa z muzyką i dobrym sprzętem kosztuje majątek lecz musielibyśmy mieć słuch jak nietoperze by wyłapać wszystkie niuanse,co prawda są ludzie którzy potrafią usłyszeć to co nam nigdy nie będzie dane ale odbywa się to w specjalnych pomieszczeniach które sobie zbudowali na tą okoliczność i drzwi mają zamykane na zamki szyfrowe by nikt z domowników nie miał do nich dostępu (ot takie lekkie zboczenie),sprzęt za powiedzmy 2000 pln sprawuje się całkiem przyzwoicie i w naszych domowych warunkach nie można mu prawie nic zarzucić.Czy ktoś z was pamięta ZK 147 i jemu podobne,adaptery Artur i Daniel (no ten to była klasa) do tego jakieś radyjko np. Grundig i lista przebojów PR 3 z Panem Markiem Niedźwiedzkim i nikt nie narzekał że trzeszczy że nie stereo a wręcz przeciwnie wszyscy byli zachwyceni między innymi i ja.Pozdrawiam.

_________________
663-930-086


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: niedziela, 7 lutego 2010, 20:51 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
Dzięki za zainteresowanie tematem! Decyzja podjęta, będą najpierw monitorki, potem jakiś sprzęt prawdopodobnie Cambridge Audio.
Robert


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: niedziela, 7 lutego 2010, 21:15 
Offline
Moderator globalny
Moderator globalny
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 4 października 2009, 15:51
Posty: 129
Lokalizacja: Żywiec, Kraków
Osobiście polecałbym coś z Tonsila ;)
Nie wiem czy popularna marka aczkolwiek sprawdzona przeze mnie, jako ambientowca i elektronika :)
W domu mam składaki zrobione przez brata: 2x ( 60W(niskie) + 80W(wysokie) ) i do tego używany amplituner Onkyo.
Muzyką interesujemy się od dzieciństwa i wedle naszego skromnego budżetu zdecydowaliśmy się na tą drogę i jak dotąd jesteśmy bardzo zadowoleni.
Jeśli będzie to sprzężone z PCtem warto może byłoby zaopatrzyć się w dobrą dźwiękówkę...

_________________
Pozdrawiam,
Michał Kusiak

http://cometman.tk
http://www.oa.uj.edu.pl/komety


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: niedziela, 7 lutego 2010, 22:42 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
Stoisz przed dużym wyzwaniem o ile chcesz słyszeć muzykę z pełnymi detalami
Ja zaczynałem od Diory z jakimiś głośnikami , potem był Technics , głośniki B&W 601 , wzmacniacz + CD NADa serii 300
w międzyczasie coś z Harman-Kardona , a obecnie zestaw Denona serii 700 + głośniki HECO wraz z wysokogatunkowym
interkonektem pomiędzy wzmacniaczem a CD
Kable do głośnków to typowe z miedzi beztlenowej 4mm2 na żyłę , bezkierunkowe.
Docelowo głośniki zostana zastąpione IQ7 firmy KEF , już je słuchałem w zestawieniu z Denonem 700
Co do kolumn to dobór jest ciężki , bo najpierw musisz mieć określony sprzęt a do już posiadanego sprzętu kupujesz kolumny
Kolumny które mam obecnie kupiłem w Media przesłuchując je na ich sprzęcie (Denon , Yamaha i coś tam jeszcze )
kosztowały 500 sztuka i byłem bardzo zdziwiony że tak świetnie grają. Nie odbiegały wiele od kolumn za 1500 sztuka
raczej ich jakość traktuję jak przypadek , a nie zamierzenie konstruktora.
Tonsil już od dawna nie wypuścił interesującego produktu i nie powinien być w sferze Twoich zainteresowań
a produkty 5.1 nadają się doskonale do uzupełnienia projekcji filmowej , posłuchania radia .
Do muzyki z płyt potrzebujesz już trochę więcej. Końcówki o mocy 100 wat mają największe zniekształcenia THD
w zakresie mocy do 5 wat , której to
używasz przy słuchaniu muzyki najczęściej. Dedykowana końcówka powinna pracować w klasie AB o mocy
maksymalnej 50-70 wat, w klasie A do 10 W , lampowe w układzie Push-Pull 15-25 wat
Te dwie ostatnie to już tylko koszty ....

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 08:50 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
Mam juz pewien pomysł. Co sądzicie o monitorkach Heco Victa 300, czy nie będą za małe do pokoju 17-20 m.
Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 09:27 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
EDYCJA
Przepraszam muszę trochę namieszać...zdecydowałem się jednak na głośniki za ok. 1000zł.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 14:00 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 21:14
Posty: 463
Lokalizacja: stepnica
Wstępnie wybrałem sobie takie głośniczki:
http://www.ceneo.pl/106908

mam pytanie, jaki wzmacniacz tak do 800 zł musiałbym do nich dokupić??


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Przygoda z muzyką
PostNapisane: poniedziałek, 8 lutego 2010, 19:53 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
Czyli budżet masz określony ( tylko brak CD :mrgreen: )
Nie jest za wielki , ale też niezbyt skromny :)
Od początku , czyli głośniki : monitory to są dość dziwne konstrukcje , niby dobre , ale niezbyt
Sama konstrukcja obudowy ogranicza dość mocno tony niskie , takie głośniki nie schodzą poniżej
100 Hz , a sprawność zaczyna gwałtownie spadać już od 120 Hz , czyli pompujesz moc , membrany fruwają
a nic nie słychać , tony niskie gdzieś uciekają , ja z tego powodu musiałem po zmianie mieszkania
wyrzucić B&W 601 , grały jak puszka konserwowa zasilana mptrójką.
Jednak nie powiem nie jeśli postawisz je na meblościance , ale kto dziś tak stawia kolumny ?
Dodatkowo czeka Cię zakup do monitorów stojaków (tanie nie są)
Ale do rzeczy takie kolumny są do wokalu , koncertów live , jazzu i innych utworów granych tradycyjnie.
Znalazłem dość ciekaw kolumny HECO , ale sądzę że trzeba by było je przesłuchać
http://www.megamedia.pl/kolumna-glosnik ... .php?off=0

wzmacniacze zintegrowane:
http://www.megamedia.pl/wzmacniacz-ster ... .php?off=0
http://www.megamedia.pl/wzmacniacz-ster ... .php?off=0
http://www.megamedia.pl/wzmacniacz-ster ... .php?off=1

To są oczywiście bardzo przykładowe propozycje.

Zastanów się też nad czymś takim:
http://www.ceneo.pl/310509

A tu masz sklep sprzedający akustyczne "skarby"
http://megahz.com.pl/

Oczywiście zakup sprzętu audio to jeszcze gorszy temat niż kupno pierwszego teleskop.
A sklep MegaHz znam od kiedy zrobił się wolny rynek i zacząłem słuchać muzyki
Jak dla mnie jeden z najlepszych sklepów audio-video

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 81 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL