Teraz jest czwartek, 28 marca 2024, 23:11

Strefa czasowa: UTC + 2




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku
Autor Wiadomość
 Tytuł: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: sobota, 8 maja 2010, 18:46 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Pierwsza kamerka do testów już dotarła - Basler Scout scA640-120gm, a druga ma dojść pod koniec przyszłego tygodnia. Obie kamerki przemysłowe wyposażone są w nową matrycę ICX618 będącą znaczącym krokiem naprzód w porównaniu do rodziny matryc webcamowych (ICX098), czy ICX424 obecnej w Lumenerze 2.0. Oferuje znacznie większą czułość (około 2x niebieski, 1,8x zielony, 3x czerwony) oraz znacznie mniejsze szumy niż ICX098 (a ten sam rozmiar matrycy i pikseli). Nowa matryca obecna jest obecnie w kamerka Baslera (Ace, Scout) oraz Point Grey (Flea 3). Można także własnoręcznie podmienić matrycę w webcamie, czy D*K21 (45 euro za matrycę z niemieckich "sklepów"), choć pełen potencjał nie zostanie wykorzystany ze względu na starszą elektronikę.

Kamerki Baslera, które będę testował to kamerki przemysłowe GigE - przesyłające dane przez kabel sieciowy oraz z oddzielnym zasilaniem. Osiągają one 120-100 klatek na sekundę i wg. informacji producenta nie generują artefaktów na dużych prędkościach (jak D*K21 na 60 FPS). Mają też 12-bitowe przetworniki (lub i lepsze). Szacowana cena za Baslera Ace to jakieś 2100-2200 PLN w zależności od kursu Euro (w Polsce do kupienia w aviconie, który także dostarcza kamerki do testów). Kamery te będzie obsługiwał darmowy FireCapture (w przyszłym tygodniu powinienem mieć już stabilną wersję).

Konkurencyjne kamerki Point Grey Flea 3 są już w użyciu (USA, Australia) i dają oszałamiające efekty (obsługa przez FireCapture lub Coriandera pod Linuksem). Kamerki PG oparte są o 9-pinowe firewire, do którego pewnie potrzeba będzie adapterów smartcard/PCMCIA (jako że obecnie nowe firewire dostępne jest chyba tylko w makach).


Fotki kamerki
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Szybkie porównanie z DMK21
Jako że jeszcze nie mam softu do avikowania z Baslerem zrobiłem porównanie na pojedynczych klatkach z pylon viewera. Dla Baslera było to autoekspozycja przy niskim gainie, 16bit/pixel. Dla DMK21 było to około 50% gain.
* Fotka porównawcza

Jakieś porównawcze astrofotki mam nadzieję zrobić w tygodniu. A w następnym także z Basler Ace.

http://www.nauka.rk.edu.pl/w/p/basler-s ... do-testow/


Góra
 Zobacz profil  
 

 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: sobota, 8 maja 2010, 19:17 
Bardzo jestem ciekawy tych testów!
Powodzenia Piotr :!:


Góra
  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: sobota, 8 maja 2010, 22:46 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
Seria DMK jest chyba mocno przeceniona :roll:

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 00:43 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Cenę podbija elektronika. Malutkie Baslery czy PG są droższe właśnie przez złożoność elektroniki. Matryca to 45 euro przy zakupie na sztuki ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 11:50 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 6 marca 2010, 16:42
Posty: 68
Piotrek czekam na twoje testy. Przecież wiesz że jestem o krok od kupna Baslera Ace 8-)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 19:58 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
Piotr Maliński napisał(a):
Cenę podbija elektronika. Malutkie Baslery czy PG są droższe właśnie przez złożoność elektroniki. Matryca to 45 euro przy zakupie na sztuki ;)


Tylko że ja o DMK

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 20:08 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Z DMK jest dokładnie to samo. Za webcam zapłacisz 200 PLN, a za kamerę przemysłową 2000, a różnica będzie w elektronice - transfer w bezstratnych formatach, większa kontrola ustawień itd. Trochę to "załamuje" ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 21:51 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
No tak , ale i tak mnie to nie przekonuje - a jak ma się do tego ATIK 16IC ?

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 22:06 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
DMK21: 330 funtów
Atik 16ic: 369 funtów

Różnią się matrycami jak i elektroniką - Atik ma chłodzenie, 16-bitowy przetwornik, lecz nie osiąga takich szybkości jak DMK. Małe "kamerki" a swoje kosztują. W USA Meade DSI kosztują połowę tego co chłodzone odpowiedniki - różnica złożoności elektroniki. Wszystko musi być cacy - niskie szumy zczytywania, szybki przesył, obsługa np. bininngowania. :mrgreen:


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 22:12 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
No tak specjalizacja , zawsze miło się dowiedzieć czegoś nowego w sumie to się zastanawiam nad Atikiem od dłuższego czasu i może na święta , ale to odległy termin
Może do tego czasu nowa matryca opanuje rynek. Dzięki za info.
Potestuj tę przemysłową i daj znać co i jak , bo same fotki dzienne nie oddają subtelności pracy z planetami.

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 9 maja 2010, 22:58 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
FireCapture właśnie udało się namówić do współpracy, choć jeszcze trzeba to dopieścić.

- Atik robi Titana: ICX424, 15FPS. Matryca jak w Lumenerze 2.0. Ma to niby być kamerka entry-level do DS i planet, ale średnio to obecnie wygląda: duże piksele, stara matryca i cena szacowana na poziomie 1,5 x ceny DMK21. Chłodzenie i 16-bit to za mało.

- Point Grey i Basler wypuszczają lekkie konkurujące ze sobą kamerki z m.in. ICX618 - najnowsza seria matryc CCD. Piksel jak w webcamach na plus, wysoka czułość na plus. Ale to kamera przemysłowa i nie jest pod DSy (brak chłodzenia, 16-bit). Cena nieco wyższa niż DMK, które może wypaść powoli z rynku. Teleskop-Service ma sprzedawać Baslera ;) W Polsce jest Avicon.


Nie da się zrobić kamerki pod DS i planety łatwo. Piksel musi być mały pod planety, a pod DSy preferowane są większe. Może z ICX618 skorzysta QHY lub inny producent dedykowanych kamer - moje maile z pytaniami/pomysłami niby przesłali dalej do odpowiednich osób ;) Są też inne nowe czułe matryce z malutkimi pikselami, ale to musieliby z USB przejść na Ethernet bądź Firewire 9-pinowe (5 MPix 2/3" ICX625, 3.45 x 3.45 piksel :D)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: poniedziałek, 10 maja 2010, 10:25 
Offline
Ranga: [1]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): sobota, 6 marca 2010, 16:42
Posty: 68
Piotrek tylko zastanawiam się poco aż 1gigaEthernet . Nawet Hd sygnał spokojnie idzie poprzez 10/100


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: poniedziałek, 10 maja 2010, 10:54 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Bo to kamera przemysłowa do np. kontroli jakości, zastosowań naukowych itp. Z drugiej strony poprawna obsługa większych szybkości niż 30 FPS może się przydać na np. Jowiszu, czy ISS.

PS. FireCapture już działa jako tako z GigE Baslera :) teraz potrzebna bezchmurna noc. No i celnicy mogliby szybko puścić SCT 8 :D


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: środa, 12 maja 2010, 02:29 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Jestem po pierwszych astro-testach Baslera Scout i mogę napisać już co nieco:
- kamera generuje artefakty nawet przy niskich prędkościach
- ograniczona do max 400ms ekspozycji
- ma mniejszy szum niż DMK21
- FireCapture czy też Pylon SDK są niestabilne
- kamera utrzymuje wysoką temperaturę

SATURN:
Obrazek
Pierwsza linia to zdjęcia RRGB z fotek wygnerowanych przez autostakkerta (convolved). Druga linia to wyostrzone waveletami IR-RGB. DMK21 pracowała w trybie 30FPS, a Basler maksymalnie wyciągał 32 FPS. By uzystać te koliste artefakty w DMK21 trzeba używać trybu 60 FPS:
Obrazek


M5 Gromada Kulista
Porównanie: link
4 sec DMK21: fotka 1, fotka 2
Basler Scout scA640-120gm zarówno w Pylon viewerze (prosta aplikacja dostarczana z SDK i sterownikami Pylon) jak i w FC jest ograniczona do 400 ms co starcza do planet ale do guidowania czy łapania ciemniejszych obiektów to za mało. Ciekawe jak to będzie w ACE.

Czasy ekspozycji na Saturnie
Obrazek
Nie mogłem użyć FireCapture z DMK21 bo alfa-wsparcie dla Baslera pogryzło się z DMK, więc użyłem IC Capture AS. Niestety przez to histogramy nie były identyczne (nieco za długie ekspozycje Baslera względem tych z DMK) i nie można zbyt dokładnie porównać tych czasów, choć widać znacznie większą czułość w IR.


Scout przez te artefakty nie nadaje się do astrofotografii. Wg. doniesień podobno problem ten rozwiązali (Point Grey rozwiązał) i w ACE nie powinno go być - zobaczymy. Ważny będzie też maksymalny czas ekspozycji. Jak pójdzie sprawnie to ACE powinien być gotowy do testów w przyszłym tygodniu. SCT 8" też przy okazji ;)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: środa, 12 maja 2010, 11:00 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Najbliższe dni deszczowe mocno, ale w przyszłym tygodniu może będzie lepsza pogoda + będę miał nowego Ace. Szukam osób z Warszawy dysponujących innym sprzętem (duża apertura i/lub inna konstrukcja poza N6" i SCT8" :D), czy też posiadających ciekawe filterki "do" układu słonecznego itp. najbardziej korci mnie przetestować filtr metanowy na Saturnie, szczególnie gdy tak jak wczoraj miał miejsce tranzyt trzech księżyców na raz :mrgreen: poza tym na jakiejś mgiełce małej można by to przetestować (jakaś planetarka), jakiś narrowband :)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: poniedziałek, 17 maja 2010, 14:44 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Dotychczasowe wyniki i wnioski zebrane w artykule: Test kamery Basler Scout scA640-120gm. Niebawem powinien pojawić się już Basler Ace (jak go w końcu zrobią) to będę mógł przetestować tą docelową kamerkę Baslera do astrofotografii (tańsza, mniejsza i zapewne pozbawiona kolistych artefaktów).


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: czwartek, 27 maja 2010, 10:11 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Dotarł Basler Ace:
Obrazek

Zminiaturyzowany ładnie ;) Teraz tylko trzeba poczekać aż Torsten zrobi działającą wersję FC dla niej (ma zupełnie inne API niż Scouty). W międzyczasie pozostaje VirtualDub.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 30 maja 2010, 21:21 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Dodatkowe fotki kamerki. Z tyłu wygląda to tak, wraz z wszystkimi potrzebnymi dodatkami:
Obrazek

Dotychczasowe wyniki i opis w artykule: Zastosowanie Basler Ace acA640-100gm w astrofotografii planetarnej.

Jak poprawi się kurs Euro to cena nieco spadnie, a jak ktoś rozważa zakup najlepszej kamerki do astrofotografii planetarnej to Basler Ace wydaje się być idealnym rozwiązaniem, niewiele droższym od DMK21. Brak artefaktów, wysoka szybkość, wysoka czułość. Konkurencyjna kamera Point Grey Flea 3 na Firewire jest już "gorącym produktem" wśród astroamatorów w USA, czy w Australii. Baslerem zainteresowani są ludzie z Europy (ze względu na wyższą cenę PG Flea z importu, jak i pospolitszym - ethernetowym interfejsie). W Polsce Basler Ace do kupienia w aviconie.



Na cloudynights można podziwiać już sporą kolekcję fotek wykonanych kamerkami z nową matrycą (ICX618), Flea 3:
Obrazek
Obrazek
Obrazek

DMK21 ze zmienioną matrycą:
Obrazek
Obrazek


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: sobota, 7 sierpnia 2010, 19:25 
Offline
Ranga: [3]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 20 grudnia 2009, 05:08
Posty: 352
Lokalizacja: Warszawa
Basler zawzięcie produkuje Ace, ale wciąż nie ma go u mniejszych sprzedawców ze względu na duże zamówienia od większych klientów. Tymczasem QHY - producent astrokamer do DS postanowił wypuścić na rynek (zamówienia od przyszłego miesiąca) serię kamer wielozadaniowych w relatywnie niskich cenach.
Do wyboru będziemy mieć m.in. superkamerkę planetarną QHY IMG0H z ICX618, czy QHY IMG2S z ICX285 do astrofotografii księżycowej/solarnej oraz do DS jako zamiennik porzuconej serii Meade DSI III.

Szczegóły w newsie Kamerki planetarne QHY coraz bliżej półek sklepowych


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł: Re: Testy kamer Baslera z nową matrycą ICX618ALA
PostNapisane: niedziela, 8 sierpnia 2010, 09:40 
Offline
Ranga: [8]
Ranga: [8]
Avatar użytkownika

Dołączył(a): niedziela, 6 września 2009, 19:02
Posty: 2845
Piotrku , daj znać kiedy i gdzie będą dostępne.

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku

Strefa czasowa: UTC + 2


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL