Pewnie wywołam burzę na ten temat, ale jestem ciekawy Waszych opinii na ten temat. Zastanawiam się nad tym już ładnych kilka lat. Nie doszedłem jednak do spójnych wniosków, bo to jedynie teoria.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_dziadka

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Według mnie i moich pokręconych na mój sposób spojrzeń na rzeczy.. Teoretycznie zabijając w przeszłości własnego dziadka powinniśmy się nie urodzić, ale jeśli przyjmie się, że jest wiele wymiarów, w których rzeczy toczą się niby tak samo, ale ludzie dokonując innych wyborów i poprzez przypadki te wymiary różnią się od siebie. Dlatego cofając się w czasie jest bardziej prawdopodobne, że wejdziemy do innego wymiaru, w którym dla nas przeszłość jest ich teraźniejszością, zabijemy własnego dziadka, ale nie tego z naszego wymiaru, bo w naszym wymiarze ten czas już minął.. Niby cofanie w czasie miałoby właśnie polegać na cofnięciu czasu, ale mi się wydaje, że właśnie bardziej prawdopodobne jest przemieszczenie się w teraźniejszości po wymiarach, więc teoretycznie zabijemy dziadka i w tamtym wymiarze się już nie urodzimy, ale sami będziemy żyć, bo w naszym wymiarze wszystko poszło inaczej. Gdyby miało to polegać na cofnięciu czasu, to automatycznie cofnąłby się czas, w którym wymyślono maszynę do podróży i tym samym uniemożliwiałoby to samą podróż, tak jak cofnięcie dalej czasu cofnęłoby nas samych do bycia dzieckiem i w końcu do czasu przed naszymi narodzinami. Tak samo z podróżą w przyszłość, mniej prawdopodobne jest przyspieszyć czas, niż przenieść się w wymiar, gdzie ten czas już upłyną. Kompletnie nie potrafię wytłumaczyć co mam na myśli, może uda wam się rozszyfrować mój tok myślenia, jeśli nie, to trudno ale inaczej tego ująć nie mogę ;p

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=KfwM4W96 ... r_embedded

I dla tego PARADOKS jest paradoksem. Takich motywów jest wiele, jak choćby efekt motyla.
A po za tym fizyki nie można naciągnąć. Teoretycznie podróże w czasie są możliwe, natomiast bardzo energochłonne.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Cofając się w czasie nawet jak będziesz chciał doprowadzić do śmierci dziadka, a przed urodzeniem swojego ojca, to i takci sie nie uda, bo wtedy nie powstałby wehikuł czasu. Jeżeli się cofnąłeś to okoliczności tak się ułożą, że przeżyje.
Inaczej Ty znikniesz i cała dalsza rzeczywistość związana w twoim dziadkiem i jej następstwa znikną. Ale wracamy do punktu pierwszego wehikuł jest i nie zmienisz nic bo nie może nieistniejący wynalazca cofnąć się w czasie. A z alternatywnej rzeczywistości to nie będziesz Ty.

Knif polega na razie na tym, że nikt nie wymyślił wehikułu i tak do końca nie potwierdził niczego.

Olek

_________________
------------------------------------------------------------
Wielka wyprawa Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii na całkowite zaćmienie Słońca. USA 2017.

Z wikipedii, http://pl.wikipedia.org/wiki/Podr%C3%B3 ... e_w_czasie - ciekawy wątek do przeczytania

"Podróże w czasie w przyszłość są zjawiskiem naukowo udowodnionym przez teorię względności Alberta Einsteina. Według teorii dla obiektów poruszających się szybciej lub w silniejszym polu grawitacyjnym następuje dylatacja czasu – czas płynie wolniej względem innych obiektów i rejonów wszechświata. Różnica jest tym większa, im bardziej obiekt zbliża się do prędkości maksymalnej – prędkości światła lub im bliżej znajduje się środka masy ciężkiego ciała. Ponieważ dla ciał posiadających masę spoczynkową osiągnięcie prędkości światła jest niemożliwe – mogą się one tylko do niej zbliżyć. Dla obiektu poruszającego się z prędkością światła dylatacja czasu staje się nieskończenie wielka i czas praktycznie nie istnieje – kurczy się do zera. Cząstki nie posiadające masy spoczynkowej, np. fotony, poruszają się z prędkością światła i nie "odczuwają" czasu. Dylatacja umożliwia względne przyspieszenie – dzięki czemu staje się możliwa podróż w przyszłość – oraz względne spowolnienie biegu czasu."
Takiej właśnie dylatacji czasu doświadczył Siergiej Krikalow-rosyjski kosmonauta.

_________________
Orion 8", LVW 8mm, EQ-5, napęd w obu osiach, filtr polaryzacyjny Orion i filtry kolorowe Orion

Ho ho Adam. Ostrożnie z takim stwierdzeniem bo to wcale nie jest udowodnione na bazie jednej wspólnej teorii.
Generalnie jeżeli przyjmujesz nieprawdziwe założenia to możesz z nich wywnioskować cokolwiek.

A efekt motyla związany jest akurat z teorią chaosu i z paradoksem niewiele ma wspólnego

_________________
Pozdrawiam
Radek

Zdaję sobie sprawę, że jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Chodziło mi jedynie o to, że w teorii jest wiele rzeczy godnych zauważenia, a efekt motyla przyszedł mi najszybciej do głowy.
Ciekawą rzeczą jest również PARADOKS KŁAMCY
Paradoks Epimenidesa
Paradoks bliźniąt
i wiele, wiele innych

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Adam jesli chodzi o paradoks blizniat to wyobraz sobie taki koszmar ;
Siadasz do flaszki z bratem ktory pod koniec imprezy odlatuje rakietą i po chwili wraca odmlodzony czyli bez kaca i znowu moze sie napic a ciebie jeszcze trzyma i nie dajesz rady.
Czujesz to? tragedia .Na nastepnej imprezie pobijecie sie pod rakietą kto ma lecieć

_________________
Dysortografik - "20 calowy Karlikowiec

O tym nie pomyślałem, ale coś w tym jest.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Mój paradoks.

1. Nie zakładam forum astronomicznego.
2. ... a więc nie ma dyskusji na ten temat

Chłopcy. Do niczego nie dojdziedzie.

_________________
Pozdrawiam, Marek Substyk
Portal AstroCD, http://www.astrocd.pl, Forum AstroCD, http://www.forum.astrocd.pl
Sklep Allegro AstroCD - literatura i pomoce naukowe dla miłośników astronomii – facebook.com/Wydawnictwo.AstroCD
Mój profil na Facebooku
tel. 880-184-000 (prywatny), e-mail: astrocd@astrocd.pl (prywatne), m.substyk@urania.edu.pl (Urania-PA), marek.substyk@ptma.pl, zarzad@ptma.pl (PTMA);
tel. 575-572-330 (praca), e-mail: katowice@deltaoptical.pl
------------------------------------------------------------

Wielkie Wyprawy Polskiego Towarzystwa Miłośników Astronomii. USA 2020/Islandia 2020

Ale założyłeś forum i stworzyłeś paradoks

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500

Jeżeli lubicie takie paradoksy czasowe to polecam opowiadanie Roberta A.Heinlein'a "Wszyscy wy zmartwychwstali" ("All you zombies"). Jest króciutkie, można szybko przeczytać http://niniwa2.cba.pl/wszyscy_wy_zmartwychwstali.htm

_________________
Orion 8", LVW 8mm, EQ-5, napęd w obu osiach, filtr polaryzacyjny Orion i filtry kolorowe Orion

Postaram się odtworzyć swój post bo był błachy i dość logiczny , ale jak widzę paradoksów nam w temacie nie brakuje.

Kasiu , podróże w czasie na chwilę obecną są możliwe tylko teoretycznie , ale w związku z dylatacją czasu jedynie w przyszłość.
Jeżeli układ astronauta-ufo zaczniemy przyśpieszać do prędkości światła , to zgodnie z równaniem E=mc2 , w miarę dostarczania
energii będzie wzrastać masa układu , a to oznacza powstanie zakrzywienia przestrzeni i "zwolnienie" pracy zegarka naszego
ufonauty. Dylatacja jest tym większa im większa jest masa układu , czyli czym bliżej prędkości światła
(wywód trochę rozszerzyłem)

Paradoks dziadka

1. Cofamy się w czasie - zabijamy dziadka
2. Skoro zabiliśmy dziadka - to nas nie ma
3. Jeżeli nas nie ma to nie możemy zabić dziadka
4. Dzidek ma syna , syn dziadka ma syna - patrz punk pierwszy

Jednak z obecnie poznanej nam struktur kwantowych , rozszerzona teoria opisana 11 wymiarową
przestrzenią przewiduje możliwość podróży w czasie. Jest to równie tajemnicze jak splątanie kwantowe
i oddziaływanie grawitacyjne.

Jeszcze w temacie dziadka - coraz więcej można znaleźć wiadomości na temat teorii światów równoległych.

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500

Aleksandrze, chyba źle mnie zrozumiałeś. Cały ten wikipediowy cytat miał właśnie służyć temu co napisałeś (że w związku z dylatacją możemy podróżować jedynie w przyszłość)

_________________
Orion 8", LVW 8mm, EQ-5, napęd w obu osiach, filtr polaryzacyjny Orion i filtry kolorowe Orion

Aleksandrze:

To, że mówimy że masa wzrasta wraz z prędkością wynika tylko i wyłącznie z wygodnego zinterpretowania definicji pędu relatywistycznego:
p = m*v
gdzie m= m0 / pierwiastek[1 - (v^2)/(c^2)]

W rzeczywistości ta definicja nie ma odzwierciedlenia w kwantowej teorii pola a także w ogólnej teorii względności.
Dlatego m0 definiuje się jako wewnętrzną cechę ciała, natomiast pęd wzrasta o dodatkowy czynnik gamma (czyli 1/pierwiastek[...].

Całe szczęście, że w chwili obecnej podróże w przeszłość są niemożliwe

Michał Kusiak


PS.
Usunąlem post z Aleksandra 22:17 ktory omyłkowo wyedytowałem zamiast go cytowac do mojej odpowiedzi. Tych którzy widzieli, przepraszam za kłopot.

_________________
Pozdrawiam,
Michał Kusiak

http://cometman.tk
http://www.oa.uj.edu.pl/komety

A ja w tym temacie polecam ksiązke;
Harry Harrison, Filmowy wehikuł czasu (Technicolor Time Machine),
Czytanie pewne od deski do deski i zakwasy mięśni brzucha ze smiechu

_________________
Dysortografik - "20 calowy Karlikowiec

W/g mnie fizyka zmieni zdanie w sprawie blizniat choc czas to lokalna sprawa . Materia narzuca co nieco, wymyslajac teorie co cos tlumacza, nie mozna oczekiwac, ze wszystko co z tych teorii wynika jest prawdziwe. Tylko w jakims zakresie.

Oczywiście Michale wywód jest skrajnie uproszczony i nawet marginalnie nie dotyka problemu - miał być zrozumiały.
A tych których ciekawość wiedzie dalej zapraszam tutaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dylatacja_czasu

_________________
Equinox 100/900 , TS90/500

Przytoczę tylko tutaj taką książkę, której sam do końca nie rozumiem, "Krótka historia czasu". Tam padają odpowiedzi, przynajmniej teoretyczne, na nurtujące nas pytania.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych

Pod warunkiem, że dysponujemy tylko jednym wymiarem.

_________________
http://www.cro.pl/forum
6 0 5 8 4 9 4 9 3
Karlik 20", GSO 12", Powermate 2",ES 20 - 100*,ES 14, ES 8.8, ES 6.7, OIII, Ultrablock, UHC-S, Pomarańczowy, 10X50
Piwo ma wartości odżywcze, podczas gdy żywność nie ma wartości piwnych